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地点：腾讯QQ
时间：2005.6.20 19:30-22:30
范倍：我们就随便聊聊吧，或者我访谈你？
蒋志：聊聊，是我想听你的意见，呵呵,你也可以随便问。
范倍：那天看完后上街，怀疑看到的美女都是男的，你为什么选择了这样的题材？是偶然还是？
蒋志：偶然的,有一个朋友聊天时，说起他看到一个异装表演的人，很投入那种做女人的感觉，我当时觉得很有意思。
范倍：那些主要演员都是真的异装表演者或者易性癖？
蒋志：都是，要不然中国哪有这么天才的演员啊？可能有人会觉得太夸张了，但确实是这样的。
范倍：是啊，我觉得她（他）们演得太棒了!你如何找到她们来演的？
蒋志：是首先找到那个朋友说的那个人，他带我结识了这个圈子，他们都在一个同志酒吧表演节目的。
范倍：我觉得不夸张，虽然我从来没见过这样的人，但我想她们该是这样的。觉得夸张的人是什么样的身份呢？
蒋志：呵呵，还是一个男同志，所以我觉得很吃惊。别的人好像没这个感觉，我也不知道为什么？也许他自己认识的是那种很男人的人
范倍：你问过他为什么吗?
蒋志：没有，他还以为我故意让他们表演成这样的。
范倍：里面的访谈都是真正按纪录片方式做的么？
蒋志：真正纪录片方式？我不太了解。我开始是准备做纪录片的，拍了70多盘带子，跟拍了有一年，有6、7个跟拍对象，后来听说国内同时有几个人也在做，就想放个方式也把范围限定在“女人”。
范倍：你原来想做纪录片时主要关注她们那些东西？
蒋志：他们那个反串／同志群体，在深圳的状态。
范倍：那些人在深圳很多吗?她们是迫于无奈还是天性如此？
蒋志：这个在酒吧等演员群体就有十多个，加上其他做仔做鸭的就很多了，深圳的同志官方统计数据是70万，深圳的人口才700万！
范倍：她们大部分应该都是外地的吧？
蒋志：是外地的，深圳95％都是外地的。
范倍：当你放弃了做纪录片的想法后,你是怎么考虑的?
蒋志：不是全部放弃，我加入剧情的东西。
范倍：然后你就先写好剧本?
蒋志：情节是他们平时聊天时聊出来的，也是他们或他们朋友的经历。
范倍：也就说,她们才是最重要的"编剧"?
蒋志：对的，因为这不是我的生活，我是编不出来的。现在了解不少了，可以写了。
范倍：在你拍的时候,是否有完整的剧本或者很清晰的想法?
蒋志：没有，我觉得这是一个缺陷，当时的条件也有问题。
范倍：那你是怎么安排拍摄进展的,当时条件如何呢?
蒋志：其中一个人，就是香香要去北京了，但是我最想拍的人就是她，没有他片子就不能拍了，我说给我10天时间，总算说服了他。
范倍：然后只用十天就拍成了?
蒋志：所以说基本是边拍边编。
范倍：他演得真好！
蒋志：最佳女／男主角。
范倍：很先锋啊,你拍的时候如何指导她们表演的呢?
蒋志：你看到其实剧情不行的，只好从最适合他们的状态来想一点点“剧情”，而且昨天晚上刚想好，第2天看情况还要改的。
范倍：她们能够很好地配合你拍摄吗？
蒋志：跟他们打电话，说今天你们要如何如何，比如要准备去海边了，你们要来段对话，他们就会自己想好。
范倍：对话都是她们自己想出来的啊?!
蒋志：是啊，基本上，除了邓小平那一段我要他们编进去，我基本上就是拿个机子。
范倍：就拿个机子等着她们“表演”，不是这么简单吧？
蒋志：我的运气好，演员身上就有戏。
范倍：在拍摄现场时，你安排过她们排练吗？
蒋志：没有，他们不愿意，说是来多几次会没感觉的，我也不想，因为又不是拍胶片。我只是说这段好，这段不好，重新来一次，或者是我绊了一跤，镜头晃了，重新来一次。
范倍：也就是说，他们自己想怎么演就怎么演？
蒋志：是啊，他们自己想怎么演就怎么演，我很爽的。
范倍：那你如何安排摄像机呢？都是手持么？
蒋志：基本上是手持 ,开始用架子 ，后来发现我的手很稳，就用不着架子。
范倍：其中的那几段访谈时怎么做的？都是用的以前的纪录片素材？
蒋志：也不是，这个只有你知道，我和其他人说是。呵呵，我以前是拍过，但是是在室内拍的，我觉得室内已经太多了，就让他到外面去重新说。
范倍：“平”那些谈话都是专门重新到外面再说的吗？说的跟以前有区别吗？
蒋志：说了很多次，开始不自然，后来就好了。
范倍：台词都得先背下来，然后以遍遍说？
蒋志：不用背下来，他知道的故事哪用得着。
范倍：这样的啊！平说的这些与整个剧情的关系你是怎么考虑的？
蒋志：他开始说得有点书面，也不敢说粗话，我说你要按你平时是怎么说就怎么说。
范倍：他看起来还是挺文雅的样子。
蒋志：他像一个评书的，把他们那个圈子的事情，奇闻轶事吧，带出来，对片子来说是一条附线，一个光晕。
范倍：香香在街头去买淫的那个情节也是她们自己编出来的吗？也是她们自己的经历？
蒋志：她的一半经历。她这样玩过一个司机，我把它改成一个冲突了。香香在街头去买淫……他的经历不是卖淫，是有意让司机勾引他。
范倍：是这样，但从剧情表现看，不能不这样解读啊！
蒋志：我是说我最后改写了，改成他去卖淫，后来被打。
范倍：他的确希望自己是个女的？
蒋志：是啊！
范倍：那他现在情况如何呢？
蒋志：也去做了隆胸。
范倍：只是做了隆胸，还没完全变成女的吧？
蒋志：是的。
范倍：那个邓小平画圈的情节你是怎么想的？有什么目的？
蒋志：中国城市史的一个奇迹嘛，调侃一下。其实，开始的场景是在国贸拍的，你可能不知道，那里也是一个奇迹之地，“深圳速度”就是从那里来的，当时是2天半盖一层楼。这是我安排的。
范倍：开头的片断很不错，虽然在镜头处理和剪接上还可做的更好。我没到过深圳，不太了解深圳的城市地理。但我看出了那座大楼的特殊意义。为什么安排这样一个爱情故事？
蒋志：没有爱情故事，会不好看。
范倍：仅仅是为了好看？
蒋志：同性恋和异性恋会不会相爱？我觉得这是一个吸引人的话题，当然，他受挫了，在异性恋中如此，在异性的性交易也如此。我想，他去卖淫，不是为了钱，起码不完全是，可能还为了证明除了爱，在性上，他想看看／证实一下他是否有女性魅力。但身体还是占了上风。
范倍：那是，可以看得出来，香香的一切行动基本上都是一个目的，看看自己的魅力到底有多大，是不是跟真正的女性一样了。
蒋志：我看过一个说法，性别，到底来自大脑，还是器官？
范倍：性别是个很复杂的事，绝不仅仅是个器官的问题。
蒋志：香香一直觉得他 的女性味会让别人接受他多余的器官。香香一直觉得他的女性味会让别人接受他存在多余的器官。
范倍：但是，从片子中看得出来，她最终还是得把身体器官改造成女性的样子。
蒋志：很多来自于社会歧视带来的压力。社会不接受男不男，女不女的。
范倍：社会心理肯定也无法在一时接受这样的情况，此外，他与其他异性恋男人的接触受挫可能是必然的。
蒋志：其实，哈哈，生活里他有个很稳定的男朋友。
范倍：呵呵，那个男朋友是同性恋吗？
蒋志：她男朋友是个异性恋 ，从中学就好上了。
范倍：不太懂了。也就是说，他的男朋友爱他是因为他是个女的，而他从身体上看又的确是个男的？这到底是同性恋还是异性恋啊！
蒋志：就把他当女孩阿，其实他真的是漂亮的女孩阿，除了一点点不一样，其他的都比一般女人更女人。就把她当女孩好了，也许很快，他就彻底地是了。其实他很小的时候就是了，就是长了他不要对东西而已。
范倍：他自己也完全当自己是女人？
蒋志：当然，要不然，怎么会 一举 一动，每一个眼神，每一个表情，没有一点不象女孩。
范倍：当他们表演的时候，你怎么安排机位？是从方便的角度考虑还是别有其他想法？
蒋志：我是美术专业出身的，而且也是一个摄影家。
范倍：也就是说？
蒋志：我的镜头比现在在放映那部片子好多了。
范倍：这部片子的镜头和画面，看得出来也是很考究的。
蒋志：我以特写和近景为主，因为他们的神态是不能浪费的，试试用全景和远景看看，有时会照顾到很有意思的环境。
范倍：那为什么‘平’谈话时选择树林呢？
蒋志：因为我没有录音设备，街上太吵了。
范倍：你用什么机器啊？
蒋志：190和一个家用机330。
范倍：像这样的片子你的个人目标是什么呢？
蒋志：练练手，没有试过长片嘛。
范倍：你自己认为这部片子如何呢？
蒋志：一般般 ,用自己的钱拍的，在当时是觉得还可以，尽了力。
范倍：。你在她们那个圈子放映过吗？
蒋志：给他们看过，他们看了一遍又一遍，很激动，也很喜欢。
范倍：大概花了多少钱呢？
蒋志：3万左右吧 ，我一年的积蓄也就只能这么多。
范倍：你期望以什么样的渠道传播这部片子，想过收回成本的问题吗？
蒋志：我给一些朋友看过，都觉得好看，也在学校放过，没有一个离场的，讨论还很热烈，我觉得它只要进入小影院，比如艺术院线，一定会收回成本的，但是我们没有这样的渠道。
范倍：在那些学校放过？
蒋志：珠海等一个设计学院，可能会在上海的一个私人美术馆放映。
范倍：那里讨论主要集中在那些方面呢？
蒋志：讨论技术和表演，呵呵，他们问的问题很专业，不象记者招待会那些傻帽。
范倍：记者招待会只关心八卦呢，上海也是在一个很小的圈子放吧？
蒋志：在国内我只能小圈子，因为我和香香有合约，2008年之前在大陆不能公映，可以学术性的小范围放映。
范倍：为什么要有这个合约呢？
蒋志：他父母一直不能接受他是女的，更不能接受他还是“戏子”，你知道那些传统观念。
范倍：他父母是做什么的啊？
蒋志：有点身份的。
范倍：故事情节＋访谈的方式的想法怎么考虑的？还是受到了戈达尔的影响？
蒋志：我没看过戈达尔的片子，也许看过，但也记不得了。
范倍：有相似之处，不过戈达的影片处理的是革命问题。
蒋志：我只是觉得我拍了很多访谈，你知道，当你手上有很多这样的资料，总会想是不是可以用一用的。
范倍：是啊，那三段访谈用得很好，整个片子一下子变得丰富起来。我在《艺术世界》看到天梯小组，很好奇，能谈谈是怎么回事吗？
蒋志：我们几个人是 好朋友，我和杨福东，陈晓云是同学，都在浙江美术学院，现在叫中国美术学院的那个。曹菲是我来广东后认识的。
范倍：因为志趣向投，就成小组了？
蒋志：我和杨福东很早就开始讨论如何拍电影什么的，1995年毕业以后我两都在北京，一起聊的时候就更多，几乎每几天就在一起， 2001或者2002年，我，杨福东，陈晓云在杭州一起聚的时候就说起搞个小组，相互促进一下，杨来做组长。
范倍：为什么叫天梯呢？
蒋志：杨取的名字，理想主义的浪漫，哈哈 ，我觉得是这样吧，也没多想，就觉得还行。
范倍：＂天梯＂显得很有追求的样子。
蒋志：就是，其实我们也是，哈哈,现在做独立电影的人都很有追求，是吧。都无利可图。
范倍：＂香平丽＂会在北京什么地方放映吗？
蒋志：现在还没计划。
范倍：有什么新的拍片计划吗
蒋志：有阿，我有几个剧本，但是没机子，等陈晓云买小高清，他7月拍，再借给我，我8月拍。
范倍：是哪方面的题材呢，能透露吗？
蒋志：一个是黑帮题材的，一个是深圳一个青年的故事，还有一个是杀人犯的故事
范倍：你怎么理解现在的独立电影？
蒋志：兵荒马乱的时期，但是大家都在这样艰难的情况下坚持拍片，我觉得很好的时期。
范倍：问题是现在多数的片子都只闻其名啊，我觉得如何让更多的人看到依然是个重要的问题。
蒋志：大家都没办法，都在想办法。主要都是朋友看，然后口口相传，这就是现在独立电影的状态吧。7月初，深圳的朋友帮我在嘉禾搞一个放映，他们说是首映，哈哈，也就是会叫上2、30个朋友。
范倍：你的其他片子都有做好的光盘吗？
蒋志：有的，以后可以寄给你。
范倍：好，很希望看到你的其他作品，现在还写小说吗？
蒋志：很少写了，要写剧本，还要参加艺术展，时间不够。
范倍：你可以把有关香平丽的写成文字的东西啊！
蒋志：小说？
范倍：不一定是写成小说吧？
蒋志：我会把平儿再剪一个片子莱，就是他说话。
范倍：很好啊，那也是个很有戏的人物。
蒋志：很可爱的小男孩，很逗人，我想很多人会喜欢他。
范倍：纪录片还是什么？
蒋志：纪录片，我平时做的采访,他讲他的爱情，家庭，和隆胸之后的故事。
范倍：你对这样一群人是怎么个看法？
蒋志：和所有人一样，他们承受了更多的痛苦，但是他们比我们想象的要坚强，如果社会不对他们有歧视，他们会生活的快乐些，这些我们是有责任的。
范倍：你觉得你的这部片子对于他们来说意味着什么？
蒋志：丽君说，对我们来说不是作品，而是是一个纪念品。
范倍：那个丽君是男的还是女的啊？
蒋志：男的，里面的都是男的阿！
范倍：我已经把这个片子推荐给几个同学看，也会帮你收集意见的
蒋志：你有什么意见？
范倍：我觉得从体上是很不错的，只是觉得开头应该还可以做得更好，这也不算什么意见啊，另外，有的地方剪辑上还可再仔细一点。
蒋志：谢谢！再具体一点
范倍：我再看两遍就可以说得更仔细了，嘿嘿，还得再看看才能说的更清楚。
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